Forum www.piszemykonstytucje.fora.pl Strona Główna www.piszemykonstytucje.fora.pl
Obywatelski projekt konstytucji
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Głosowanie w parlamencie - głosy powierzone

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.piszemykonstytucje.fora.pl Strona Główna -> Założenia do Konstytucji
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzego




Dołączył: 14 Gru 2015
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 13:24, 15 Gru 2015    Temat postu: Głosowanie w parlamencie - głosy powierzone

Tu chciałbym poddać dyskusji swój pomysł. Niech to będzie również eksperyment - jak to działa.

Proponowany zapis:

Poseł w głosowaniach sejmowych dysponuje tyloma głosami ile w wyborach oddano na niego ważnych głosów.

Komentarz:
W ten sposób poseł, który uzyskał 1000 głosów miałby niewielką władzę, w przeciwieństwie do tego, który uzyskałby głosów np. 36000.
Manipulacja kształtem okręgów wyborczych odeszłaby do niechlubnej historii, bo nie dawałby żadnych zysków. Trzech posłów, którzy uzyskali po 51% głosów znaczyłoby teraz mniej niż dwóch, którzy uzyskali po 99%. Jedną patologię mielibyśmy z głowy. Automatycznie poprawiłaby się proporcjonalność reprezentacji. Wiele stałoby się możliwe w dziedzinie ordynacji wyborczej, ale o tym innym razem.

Sejmowe komputery nie odczułyby prawie różnicy w stosunku do tego co liczą obecnie, a każdy parlamentarzysta mógłby sprawdzić poprawność zaliczenia swoich głosów w stosownym arkuszu kalkulacyjnym.

Zmieniłem tekst postu po krytyce Gargangruela. Usunąłem przy okazji fragment oparty na propozycji Stanisława Anioła ponieważ jest on już obecny na forum i może ją przedstawić sam.


Ostatnio zmieniony przez Grzego dnia Wto 22:05, 15 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gargangruel
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2015
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 20:52, 15 Gru 2015    Temat postu:

I Pan chciałby coś takiego wprowadzić do Konstytucji?
Tak, żeby to zrozumiał każdy 15 latek?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzego




Dołączył: 14 Gru 2015
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:02, 15 Gru 2015    Temat postu:

Gargangruel napisał:
I Pan chciałby coś takiego wprowadzić do Konstytucji?
Tak, żeby to zrozumiał każdy 15 latek?


Słusznie. Poprawię redakcję. Zależna jest wprawdzie od kontekstu, ale skoro Pan twierdzi, że jest niejasno - poprawię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gargangruel
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2015
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:33, 15 Gru 2015    Temat postu:

Coś takiego jest nie do pomyślenia w demokracji.
Każdy, kto przebrnął przez eliminacje jest w finale i ma takie same prawa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzego




Dołączył: 14 Gru 2015
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:20, 15 Gru 2015    Temat postu:

Gargangruel napisał:
Coś takiego jest nie do pomyślenia w demokracji.
Każdy, kto przebrnął przez eliminacje jest w finale i ma takie same prawa.


Jest do pomyślenia. Jest to zbliżone do demokracji bezpośredniej. Manipulacje wyborcze przestają być możliwe. Polityka staje się czystsza, przestaje być grą cwaniaków. Jestem przekonany, że gdyby demokracja przedstawicielska powstawała dziś to tak by wyglądała. Dziś wydaje się to być dziwolągiem tak jak kiedyś dziwolągiem była lokomotywa. To jednak tylko stereotyp. Mamy już komputery.

Zmieniłem treść pierwszego posta.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gargangruel
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2015
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 23:37, 15 Gru 2015    Temat postu:

Proszę mi powiedzieć co będzie, kiedy frekwencja wyborcza wyniesie 23%, a lokomotywy partyjne zdobędą z tego 95% głosów.
Czy Sejm będzie decydował w 41 osób?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzego




Dołączył: 14 Gru 2015
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 11:39, 16 Gru 2015    Temat postu:

Gargangruel napisał:
Proszę mi powiedzieć co będzie, kiedy frekwencja wyborcza wyniesie 23%, a lokomotywy partyjne zdobędą z tego 95% głosów.
Czy Sejm będzie decydował w 41 osób?

Przy obecnej ordynacji okręgów jest 41, ale prawdopodobieństwo, że we wszystkich taką ilość głosów uzyskaliby tylko liderzy pojedynczych partii jest znikome. Gdyby jednak tak się zdarzyło to czemu nie - wola ludu. W JOW ilość okręgów to już 460, a w ordynacji, którą zamierzam zaproponować byłoby to 100 okręgów.


Ostatnio zmieniony przez Grzego dnia Śro 20:59, 16 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gargangruel
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2015
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 14:33, 16 Gru 2015    Temat postu:

Pana propozycja i moje do niej uwagi, czy też zastrzeżenia, są - dla mnie - przekonującym dowodem, że tak się Konstytucji nie zrobi.
Kwestia ordynacji wyborczej, czy też sposobu głosowania w Sejmie, to są niewątpliwie ważne sprawy, ale w hierarchii Konstytucji są na n-tym poziomie.
Konstytucję, jak każdy solidny gmach, trzeba zacząć budować od fundamentów, ale wcześniej trzeba zrobić projekt całości.
Ja proponuję właśnie stworzenie takiego projektu.

Propozycje meblowania kolejnych pięter, to kwestia późniejsza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzego




Dołączył: 14 Gru 2015
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 21:02, 16 Gru 2015    Temat postu:

Gargangruel napisał:
Propozycje meblowania kolejnych pięter, to kwestia późniejsza.


Więc do dzieła. Spróbujmy teraz tak.
Choć ja nadal sądzę, że przed przystąpieniem do budowy gmachu warto poznać aktualnie dostępne materiały i technologie.


Ostatnio zmieniony przez Grzego dnia Czw 10:41, 17 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gargangruel
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2015
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 23:21, 16 Gru 2015    Temat postu:

Grzego napisał:

Więc do dzieła.


Chwilowo mam na pieńku z praskim ZGN i muszę im trochę popędzić kota.
Sądzę, że tak na porządnie będę w stanie działać dopiero po Bożym Narodzeniu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stanisław Anioł




Dołączył: 15 Gru 2015
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 0:32, 17 Gru 2015    Temat postu:

Gargangruel napisał:
Proszę mi powiedzieć co będzie, kiedy frekwencja wyborcza wyniesie 23%, a lokomotywy partyjne zdobędą z tego 95% głosów.
Czy Sejm będzie decydował w 41 osób?


Jakkolwiek pytanie nie było skierowane do mnie, ale mam nadzieję, że pozwoli mi Pan odpowiedzieć (także dlatego, że niniejszy wątek został niejako wywołany jednym z moich pomysłów).

W przedstawionym przez Pana przypadku - oraz przyjmując propozycję Grzego - byłoby właśnie tak. Sejm efektywnie liczyłby ok. 41 osób. Inna sprawa, że taki przypadek jest jeszcze mniej prawdopodobny z tego względu, iż w każdym okręgu niemal 100 % głosów musiałby uzyskać jeden tylko kandydat z jednej tylko listy. Choć jest to czyste political fiction, to jednak powinniśmy rozpatrzyć i taką możliwość.
Najistotniejsze wydaje mi się zaznaczenie, że jeśli pragnieniem wyborców jest wysłanie do Sejmu jedynie 41 osób (czemu dają wyraz masowo głosują na "jedynki"), to co nie ma w tym nic złego. Skoro tak chcą wyborcy - to tak mają. 95 % głosujących miałoby przecież "swojego" posła. A pozostałe 77 % niech pluje sobie w brodę, że nie poszło na wybory.

W gruncie rzecz, w dzisiejszym Sejmie i tak liderzy partii dysponują wszystkimi głosami swoich posłów. Gdyby lider partii, zamiast sterować ręcznie 100 posłami, posiadał 100 głosów, zamiast 1, praktyka pozostałaby bez zmian. Zmniejszyłby się za to Sejm, co byłoby odpowiedzią na postulat wielu środowisk wskazujących, że liczba 460 posłów jest zbyt duża i niczym nieuzasadniona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzego




Dołączył: 14 Gru 2015
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 10:50, 17 Gru 2015    Temat postu:

Panie Stanisławie, nie wiem czy zauważył Pan, że pański pomysł usunąłem, ponieważ mój post został skrytykowany. Nie chciałem więc by dotykało to Pana.

Ostatnio zmieniony przez Grzego dnia Czw 10:51, 17 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.piszemykonstytucje.fora.pl Strona Główna -> Założenia do Konstytucji Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin