www.piszemykonstytucje.fora.pl

Gargangruel

Uruchomiłem to forum dla dyskusji o Konstytucji.

Terma · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

Wspominałeś coś o edytowalnych wersjach Konstytucji (liczba mnoga), dobrze byłoby je przypiąć gdzieś u góry.

muszę sobie bbcode przypomnieć, wieki nie używałam Confused

Gargangruel

Dopiero po 24 godzinach można wklejać linki, tak więc rozruch nastąpi dopiero jutro.
Karencja 24 godzinna obejmuje KAŻDEGO uczestnika, proszę się zatem nie zrażać. Laughing

Gargangruel

Terma · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

Jakie linki?

Teksty są nam potrzebne i to nie w pdfie.

Gargangruel

Przecież sie nie rozedre. Shocked

Gargangruel

Przypominam, że zalogowani uczestnicy mogą otwierać nowe wątki.

M.M. · Gość

ZAŁOŻENIA PREAMBUŁY
Rzeczpospolita jest państwem Narodu Polskiego i wszystkich tych, którym Naród udzielił obywatelstwa.
Wszelkie prawa uchwala Naród bądź bezpośrednio w referendach, bądź za pośrednictwem wybranych przez siebie władz.

M.M. · Gość

uzupełniam ew. pytania:

narodowość (uwzględnioną w dowodzie osobistym) określa się na podstawie:
Pierwszego Powszechnego Spis Ludności z 30 września 1921 (był pierwszym spisem powszechnym przeprowadzonym przez państwo polskie).
osoby narodowości polskiej będą miały czynne i bierne prawo wyborcze - obywatele nie będący narodowości polskiej - bierne prawo wyborcze.

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Proponuję następujące działy główne forum:
1. Sprawy organizacyjne, czyli to co obecnie robimy w tym wątku.
a. ustalone zasady działania (Prowadzi moderacja na podstawie punktu b.)
b. propozycje i dyskusja (wątek otwarty dla wszystkich)
2. Dziennik propozycji do projektu (Wątek otwarty. Zawiera gotowe propozycje zgłoszone do projektu przez ich autorów po uprzednim przedyskutowaniu w osobnych wątkach (p.4). O ich kształcie ostatecznym decyduje autor. Propozycje różnych autorów mogą być sprzeczne - tu już ich nie dyskutujemy.)
3. Propozycje do projektu (z dziennika) uporządkowane, z podziałem na rozdziały. Z nickiem autora, datą i godziną zgłoszenia i linkiem do właściwej dyskusji (Wątek zamknięty, prowadzony przez moderację)
4. Indywidualne propozycje - wątek otwarty. Tu każdą propozycję przed jej zgłoszeniem do dziennika autor poddaje pod dyskusję w specjalnym wątku. Po zakończeniu dyskusji wersję ewentualnie poprawioną zgłasza do dziennika.
5. Wolna dyskusja o konstytucji.

Myślę, że na początek to wystarczy.

M.M. · Gość

Pomysł z netu: "A może wydać drukiem Konstytuicję kwietniową z 1935 roku. To jest najlepsza konstytucja jaką w Polsce napisano i uchwalono. Zacznijcie nawoływać do jej przywrócenia, bo przecież nikt jej do dziś nie odwołał. Mozna ją prfzecież p;raywrócić w wyniku powszechnego rfeferendum. W ten spopsób jażdy inny projekt stanie się bezprzedmiotowy."

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Gargangruel

M.M. · Gość

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Stanisław Anioł · Dołączył: 15 Gru 2015 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

Bardzo dziękuję Garganguelowi za założenie niniejszego forum. Uważam, że pomysł jest jak najbardziej słuszny i konieczny. Od nas – użytkowników – zależy to, czy niniejsze forum stanie się zalążkiem szerszej dyskusji o ustroju Polski.

W zakresie kwestii wstępnych mam kilka postulatów, których trzymanie się przyczyni się – w moim odczuciu – do pozytywnego wyniku naszego wspólnego wysiłku:
1. Nie zrażajmy się krytyką naszych postulatów przez innych użytkowników – wzajemne wyszukiwanie błędów różnych propozycji przyczynić ma się do wypracowania rozwiązania optymalnego, wolnego od nieścisłości i zapisów, które mogłyby zostać wykorzystane wbrew intencjom ich twórców.
2. Posiłkujmy się rozwiązaniami ustrojowymi występującymi w innych krajach (zarówno obecnie, jak i w przeszłości) pamiętając jednakże, iż nowa Konstytucja ma obowiązywać w Polsce i dla Polaków. Mamy swoją kulturę, tradycję i mentalność. To, co sprawdza się gdzie indziej, nie musi sprawdzić się u nas. I odwrotnie – to, co nie sprawdziło się gdzie indziej, u nas może działać zaskakująco sprawnie.
3. Starajmy się wyrzucić z naszego słownika sformułowanie: „Tego nigdzie nie wprowadzono”. Nie bójmy się nowości czy pomysłów na pierwszy rzut oka zwariowanych. Na drugi rzut mogą wydawać się już całkiem sensowne. Każde rozwiązanie zostało gdzieś kiedyś zastosowane po raz pierwszy. Stawiana przez wielu za wzór konstytucja USA – w chwili jej powstawania – była nowinką, nieznaną nigdzie na świecie. Dlaczego nowatorskie rozwiązania ustrojowe nie mogą mieć swego początku w Polsce?
4. Zastanówmy się, czy potrzebujemy tzw. ozdobników Konstytucji, takich jak Preambuła (bardzo zdawkową posiada konstytucja USA zaś Konstytucja kwietniowa z 1935 r. nie zawierała jej wcale), czy też zapisy nic w istocie nie mówiące a jedynie ładnie wyglądające i pozwalające na dowolną interpretację – np. demokratyczne państwo prawne, społeczna gospodarka rynkowa czy też prezydent, jako najwyższy przedstawiciel RP (konstytucja USA zawiera zaś w zasadzie same konkrety, bez lania wody).
5. Spróbujmy wyjść poza nasze poglądy polityczne i sympatie pamiętając, że Konstytucja nie może być pisana pod konkretne osoby. Osoby kiedyś się zmienią a Konstytucja pozostanie. Bez osób, pod które była pisana, może się rozlecieć.
6. Nie zastanawiajmy się, jakie prawa zastrzec dla większości (błędnie zakładając, że większość zawsze ma rację), ani jak ochronić mniejszość przed tyranią większości (błędnie zakładając, że większość nigdy nie ma racji), lecz jak skłonić większość i mniejszość do szukania porozumienia i wspólnego mianownika. Jedziemy w końcu na jednym wózku.
7. Pamiętajmy, że choć to prawo jest dla Narodu a nie Naród dla prawa, to jednak nie tylko sędziowie (w tym zwłaszcza sędziowie TK) nie są bogami. Naród też nie jest bogiem i też może się strasznie mylić. Czy będzie umiał przyznać się do błędu a następnie go naprawić? Vox populi to nie vox Dei.
8. Zastanówmy się, jak uczynić Konstytucję akceptowalną dla przedstawicieli różnych opcji politycznych. Jeśli nasz projekt ma być czymś więcej niż internetową pisaniną sfrustrowanych osób, przekonanych o tym, że znają się na polityce i prawie, to nie mamy innego wyjścia. Można przegłosować Konstytucję w referendum większością 51 %. Konstytucja bez jak najszerszego poparcia społecznego nic jednak nie znaczy. Jeśli 40 % społeczeństwa będzie ją od samego początku kontestowało, to w końcu ją obali. Tak właśnie padła obecna Konstytucja z 1997 r.

Gargangruel

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Motto jest piękne.

Gargangruel

Właśnie takiej ambitnej Konstytucji potrzebuje Polska.

Morawiecki przypomniał, że my, członkowie pierwszej Solidarności, chcieliśmy wyrzucenia partii z zakładów pracy, ale nie chcieliśmy aby ideologię partii zastąpiła ideologia bankierów.
To jest tak samo błędna droga.

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Pełna zgoda.

Stanisław Anioł · Dołączył: 15 Gru 2015 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

Cieszę się, że zgadzamy się co do moich wstępnych postulatów.

Przyznam się szczerze, że od kilku lat opracowuję całościowy projekt ustroju, starając się realizować w/w postulaty. Na dzień dzisiejszy mam już gotowe zasadnicze założenia i kilka kwestii szczegółowych.
Projekt ten wydawać się może na pozór szalony, gdyż znacząco odbiega od współczesnego myślenia o państwie, prawie i demokracji. Właśnie dlatego chciałbym poddać go pod dyskusję, gdyż tylko w ten sposób możliwe będzie wykrycie jego słabych stron, których sam (jako dumny autor) nie jestem w stanie dostrzec.

Zanim jednak podzielę się szczegółami mojego pomysłu, chciałbym przedstawić do dyskusji kilka zagadnień absolutnie podstawowych, co uczynię w oddzielnych wątkach. Mój projekt bowiem powstał, jako rozwinięcie odpowiedzi na owe zagadnienia podstawowe.
O tym, od czego - moim zdaniem - należałoby zacząć naprawę Polski, napisałem na swoim blogu na s24 (notka pt. "Od czego zacząć ...").

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Myślę, że warto przeczytać: [link widoczny dla zalogowanych]

Gargangruel

Przejrzałem. Strasznie to skomplikowane.

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Sporo się mówi o braku większości konstytucyjnej. Kadencja po kadencji mija i takiej większości podobno nie ma, a moim zdaniem powinna być zawsze. Konstytucja, która nie ma poparcia aktualnego parlamentu powinna tracić ważność. Jakie to powinno być poparcie? Myślę, że duże. 2/3 to wcale nie jest za wiele. Tyle powinno być wymagane nie tylko dla zmiany, ale i dla utrzymania aktualnej konstytucji. A co jeśli takiej większości nie ma? Przyznaję, że póki co nie mam gotowego rozwiązania. W każdym razie wystarczające poparcie łatwiej osiągnąć dla dokumentu bardziej ogólnego, krótkiego, klarownego. Taka konstytucja byłaby również łatwiejsza do zrozumienia dla wyborców.
Problem polega na tym, że istniejącą ustawę zasadniczą ktoś uważa za korzystną dla siebie i mimo, że pozostaje w mniejszości, będzie jej bronił wykorzystując do tego jej zapisy. I tu również ujawnia się kolejna zaleta konstytucji krótkiej i łatwej w ocenie. Opozycja może zostać zmuszona do kompromisu pod presją swego własnego, ale przekonanego do zmiany elektoratu.
Aby podstawa praw była krótka i prosta, powinna - tak jak pierwotna konstytucja amerykańska - opisywać wyłącznie sposób sprawowania władzy przez suwerena (moim zdaniem powinien być nim naród).

Gargangruel

Grzego · Dołączył: 14 Gru 2015 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów